Discussion:
Jaja na stoku
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
WM
2021-04-06 10:52:31 UTC
Permalink
Matematyk Yutaka Nishiyama odkrył, że jajko nie stacza się po pochylni
na sam dół, tylko po kilku obrotach zatrzymuje się w stabilnej pozycji
grubszym końcem do dołu.

https://www.researchgate.net/figure/Eggs-settle-on-slopes_fig3_259604597
--
WM
J.F.
2021-04-07 11:38:56 UTC
Permalink
Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup
Post by WM
Matematyk Yutaka Nishiyama odkrył, że jajko nie stacza się po
pochylni na sam dół, tylko po kilku obrotach zatrzymuje się w
stabilnej pozycji grubszym końcem do dołu.
https://www.researchgate.net/figure/Eggs-settle-on-slopes_fig3_259604597
Rysunki dosc istotne, bo pokazuje, ze jako zakreca.
Jakby je tak od poczatku obracac wokol "krotkiej osi", to imo by sie
nie zatrzymalo.

J.
WM
2021-04-07 16:09:50 UTC
Permalink
Użytkownik "WM"  napisał w wiadomości grup
Post by WM
Matematyk Yutaka Nishiyama odkrył, że jajko nie stacza się po pochylni
na sam dół, tylko po kilku obrotach zatrzymuje się w stabilnej pozycji
grubszym końcem do dołu.
https://www.researchgate.net/figure/Eggs-settle-on-slopes_fig3_259604597
Rysunki dosc istotne, bo pokazuje, ze jako zakreca.
Jakby je tak od poczatku obracac wokol "krotkiej osi", to imo by sie nie
zatrzymalo.
Facet zaczyna od wymyślnego rysowania kształtów jaj, po czym podaje
wynik staczania jaja bez obliczeń.
Najprostszy sposób rysowania jaja cyrklem to Moss's egg.
Nie wiem czy to pan Moss wymyślił, czy raczej jest to jajo mchu?
Coś jak bajka z mchu i paproci :)
https://mathworld.wolfram.com/MosssEgg.html


WM
Robert Wańkowski
2021-04-09 09:32:31 UTC
Permalink
Post by WM
Użytkownik "WM"  napisał w wiadomości grup
Post by WM
Matematyk Yutaka Nishiyama odkrył, że jajko nie stacza się po
pochylni na sam dół, tylko po kilku obrotach zatrzymuje się w
stabilnej pozycji grubszym końcem do dołu.
https://www.researchgate.net/figure/Eggs-settle-on-slopes_fig3_259604597
Rysunki dosc istotne, bo pokazuje, ze jako zakreca.
Jakby je tak od poczatku obracac wokol "krotkiej osi", to imo by sie
nie zatrzymalo.
Facet zaczyna od wymyślnego rysowania kształtów jaj, po czym podaje
wynik staczania jaja bez obliczeń.
Najprostszy sposób rysowania jaja cyrklem to Moss's egg.
Nie wiem czy to pan Moss wymyślił, czy raczej jest to jajo mchu?
Coś jak bajka z mchu i paproci :)
https://mathworld.wolfram.com/MosssEgg.html
Dlaczego granicznym kątem jest 60°?
https://en.wikipedia.org/wiki/Moss%27s_egg

Robert
J.F.
2021-04-09 10:35:43 UTC
Permalink
Użytkownik "Robert Wańkowski" napisał w wiadomości grup
Post by Robert Wańkowski
Post by WM
Najprostszy sposób rysowania jaja cyrklem to Moss's egg.
Nie wiem czy to pan Moss wymyślił, czy raczej jest to jajo mchu?
Coś jak bajka z mchu i paproci :)
https://mathworld.wolfram.com/MosssEgg.html
Dlaczego granicznym kątem jest 60°?
https://en.wikipedia.org/wiki/Moss%27s_egg
Masz narysowac łuk A-D, o srodku w C.

jak kat ABC bedzie rowny 60st, to ten luk trafi w B, i bedzie tam
"dziubek".

J.
WM
2021-04-09 10:46:43 UTC
Permalink
Użytkownik "Robert Wańkowski"  napisał w wiadomości grup
Post by Robert Wańkowski
Post by WM
Najprostszy sposób rysowania jaja cyrklem to Moss's egg.
Nie wiem czy to pan Moss wymyślił, czy raczej jest to jajo mchu?
Coś jak bajka z mchu i paproci :)
https://mathworld.wolfram.com/MosssEgg.html
Dlaczego granicznym kątem jest 60°?
https://en.wikipedia.org/wiki/Moss%27s_egg
Masz narysowac łuk A-D, o srodku w C.
jak kat ABC bedzie rowny 60st, to ten luk trafi w B, i bedzie tam
"dziubek".
Zrobiłem porównanie jaj narysowanych z różnymi kątami.
https://www.fotosik.pl/zdjecie/28d2025b96fe0215


WM
WM
2021-04-09 10:37:22 UTC
Permalink
Post by Robert Wańkowski
Post by WM
Użytkownik "WM"  napisał w wiadomości grup
Post by WM
Matematyk Yutaka Nishiyama odkrył, że jajko nie stacza się po
pochylni na sam dół, tylko po kilku obrotach zatrzymuje się w
stabilnej pozycji grubszym końcem do dołu.
https://www.researchgate.net/figure/Eggs-settle-on-slopes_fig3_259604597
Rysunki dosc istotne, bo pokazuje, ze jako zakreca.
Jakby je tak od poczatku obracac wokol "krotkiej osi", to imo by sie
nie zatrzymalo.
Facet zaczyna od wymyślnego rysowania kształtów jaj, po czym podaje
wynik staczania jaja bez obliczeń.
Najprostszy sposób rysowania jaja cyrklem to Moss's egg.
Nie wiem czy to pan Moss wymyślił, czy raczej jest to jajo mchu?
Coś jak bajka z mchu i paproci :)
https://mathworld.wolfram.com/MosssEgg.html
Dlaczego granicznym kątem jest 60°?
https://en.wikipedia.org/wiki/Moss%27s_egg
Robert
Na rysunku widać, że dla 60° zmienny promień redukuje się do zera.
Jest tak, bo oba duże łuki przecinają się w wierzchołku trójkąta
równobocznego.

Sprawdziłem omawianą tu metodę w programie FreeCad i zrobiłem rysunek
poglądowy z kątem prostym.
https://www.fotosik.pl/zdjecie/b8a9bb32c1f2f138


WM
Maciej Wozniak
2021-04-07 18:29:37 UTC
Permalink
Post by WM
Matematyk Yutaka Nishiyama odkrył, że jajko nie stacza się po pochylni
na sam dół, tylko po kilku obrotach zatrzymuje się w stabilnej pozycji
grubszym końcem do dołu.
https://www.researchgate.net/figure/Eggs-settle-on-slopes_fig3_259604597
Rysunek jest niezbitym dowodem.

Niemniej te, które ja pamiętam, stoczyły się do końca pochylni
i spasły na podłogę:(
WM
2021-04-07 19:07:06 UTC
Permalink
Post by Maciej Wozniak
Post by WM
Matematyk Yutaka Nishiyama odkrył, że jajko nie stacza się po pochylni
na sam dół, tylko po kilku obrotach zatrzymuje się w stabilnej pozycji
grubszym końcem do dołu.
https://www.researchgate.net/figure/Eggs-settle-on-slopes_fig3_259604597
Rysunek jest niezbitym dowodem.
Niemniej te, które ja pamiętam, stoczyły się do końca pochylni
i spasły na podłogę:(
Autor podaje, że doświadczenie udaje się dla pochyłości do 5 stopni.
Dla większych pochyłości np. 30 stopni może być problem z samoczynnym
zatrzymaniem się jaja na stoku.


WM
Maciej Wozniak
2021-04-09 06:31:58 UTC
Permalink
Post by WM
Post by Maciej Wozniak
Post by WM
Matematyk Yutaka Nishiyama odkrył, że jajko nie stacza się po pochylni
na sam dół, tylko po kilku obrotach zatrzymuje się w stabilnej pozycji
grubszym końcem do dołu.
https://www.researchgate.net/figure/Eggs-settle-on-slopes_fig3_259604597
Rysunek jest niezbitym dowodem.
Niemniej te, które ja pamiętam, stoczyły się do końca pochylni
i spasły na podłogę:(
Autor podaje, że doświadczenie udaje się dla pochyłości do 5 stopni.
Dla większych pochyłości np. 30 stopni może być problem z samoczynnym
zatrzymaniem się jaja na stoku.
To był stół. Może i miał więcej niż 5 stopni. Albo może był za wąski.
Albo może jajka były zepsute, chociaż nie śmierdziało w kuchni po
niezaplanowanym eksperymencie. Któż to może sprawdzić, po tylu
latach.
W każdym razie, odradzam zbyt ufne poleganie na dowodach p.
Nishiyamy.
WM
2021-04-09 11:14:16 UTC
Permalink
Post by Maciej Wozniak
Post by WM
Post by Maciej Wozniak
Post by WM
Matematyk Yutaka Nishiyama odkrył, że jajko nie stacza się po pochylni
na sam dół, tylko po kilku obrotach zatrzymuje się w stabilnej pozycji
grubszym końcem do dołu.
https://www.researchgate.net/figure/Eggs-settle-on-slopes_fig3_259604597
Rysunek jest niezbitym dowodem.
Niemniej te, które ja pamiętam, stoczyły się do końca pochylni
i spasły na podłogę:(
Autor podaje, że doświadczenie udaje się dla pochyłości do 5 stopni.
Dla większych pochyłości np. 30 stopni może być problem z samoczynnym
zatrzymaniem się jaja na stoku.
To był stół. Może i miał więcej niż 5 stopni. Albo może był za wąski.
Albo może jajka były zepsute, chociaż nie śmierdziało w kuchni po
niezaplanowanym eksperymencie. Któż to może sprawdzić, po tylu
latach.
W każdym razie, odradzam zbyt ufne poleganie na dowodach p.
Nishiyamy.
Taką informację podaje Wikipedia:

https://en.wikipedia.org/wiki/Bird_egg#Shape
Ptaki gniazdujące na klifach często mają mocno stożkowate jaja. Rzadziej
się staczają, zamiast tego mają tendencję do toczenia się po ciasnym
kole; ta cecha prawdopodobnie powstała w wyniku ewolucji poprzez dobór
naturalny. W przeciwieństwie do tego, wiele ptaków gniazdujących w
dziurze ma jaja prawie kuliste.

WM
Marcin Debowski
2021-04-12 00:58:11 UTC
Permalink
Post by WM
Post by Maciej Wozniak
Post by WM
Matematyk Yutaka Nishiyama odkrył, że jajko nie stacza się po pochylni
na sam dół, tylko po kilku obrotach zatrzymuje się w stabilnej pozycji
grubszym końcem do dołu.
https://www.researchgate.net/figure/Eggs-settle-on-slopes_fig3_259604597
Rysunek jest niezbitym dowodem.
Niemniej te, które ja pamiętam, stoczyły się do końca pochylni
i spasły na podłogę:(
Autor podaje, że doświadczenie udaje się dla pochyłości do 5 stopni.
Dla większych pochyłości np. 30 stopni może być problem z samoczynnym
zatrzymaniem się jaja na stoku.
A te różnice w stopniach to wynikają z obliczeń i sa tylko pochodną
kształtu i dystrybucji masy, czy gdzies autor rozważa np. efekty tarcia,
np. statycznego?
--
Marcin
WM
2021-04-12 06:37:17 UTC
Permalink
Post by Marcin Debowski
Post by WM
Post by Maciej Wozniak
Post by WM
Matematyk Yutaka Nishiyama odkrył, że jajko nie stacza się po pochylni
na sam dół, tylko po kilku obrotach zatrzymuje się w stabilnej pozycji
grubszym końcem do dołu.
https://www.researchgate.net/figure/Eggs-settle-on-slopes_fig3_259604597
Rysunek jest niezbitym dowodem.
Niemniej te, które ja pamiętam, stoczyły się do końca pochylni
i spasły na podłogę:(
Autor podaje, że doświadczenie udaje się dla pochyłości do 5 stopni.
Dla większych pochyłości np. 30 stopni może być problem z samoczynnym
zatrzymaniem się jaja na stoku.
A te różnice w stopniach to wynikają z obliczeń i sa tylko pochodną
kształtu i dystrybucji masy, czy gdzies autor rozważa np. efekty tarcia,
np. statycznego?
Sprawdził to doświadczalnie i opisał tutaj:
https://www.researchgate.net/publication/259604597_The_mathematics_of_egg_shape

Nie wiem dlaczego nie zrobił symulacji komputerowej.
Może nie zna się na fizyce w wystarczającym stopniu?

WM
J.F.
2021-04-20 17:09:45 UTC
Permalink
Użytkownik "WM" napisał w wiadomości grup
Post by WM
Post by Maciej Wozniak
Post by WM
Matematyk Yutaka Nishiyama odkrył, że jajko nie stacza się po pochylni
na sam dół, tylko po kilku obrotach zatrzymuje się w stabilnej pozycji
grubszym końcem do dołu.
https://www.researchgate.net/figure/Eggs-settle-on-slopes_fig3_259604597
Rysunek jest niezbitym dowodem.
Autor podaje, że doświadczenie udaje się dla pochyłości do 5 stopni.
Dla większych pochyłości np. 30 stopni może być problem z samoczynnym
zatrzymaniem się jaja na stoku.
[...]
Post by WM
https://www.researchgate.net/publication/259604597_The_mathematics_of_egg_shape
Nie wiem dlaczego nie zrobił symulacji komputerowej.
Może nie zna się na fizyce w wystarczającym stopniu?
Porzadna symulacja moze byc skomplikowana.

A badania doswiadczalne proste :-)

J.
WM
2021-04-20 18:20:39 UTC
Permalink
W dniu 2021-04-20 o 19:09, J.F. pisze:
...
Post by J.F.
Porzadna symulacja moze byc skomplikowana.
A badania doswiadczalne proste :-)
Szukałem programu do obliczeń matematycznych i wizualizacji, a tu
okazało się, że FreeCad świetnie nadaje się do tego celu.
Nowa wersja 0.19 daje możliwość korzystania z wbudowanego arkusza typu
Excel.
Jest do dyspozycji wiele funkcji matematycznych.
Co ciekawe wpisywać można kropkę dziesiętną, lub przecinek dziesiętny i
program to rozumie.
Mało tego, jak zapomniałem wstawić znaku = , to sam sobie wstawił.
Podobno ma wbudowaną sztuczną inteligencję do wychwytywania prostych błędów.
Zmieniam jeden parametr w arkuszu i zmieniają się w nim komórki z
przypisanymi wymiarami modelu, co jest natychmiast widoczne na
wyświetlanej części.

Jestem aktualnie na etapie pisania skryptów do FreeCada w Pythonie.
Tu jest przykład możliwości, jakie daje taki skrypt.
https://forum.freecadweb.org/download/file.php?id=140850

Niech się schowają wizualizacje tkinter i pillow :)

WM

Loading...