Discussion:
PROPOZYCJA: pl.sci.matematyka.rozszerzona (nowa grupa)
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
Michał Wasiak
2003-07-09 11:13:08 UTC
Permalink
Jeśli obecny kurs się utrzyma, to w przyszłym roku akademickim autorzy
postów typu "pomuszcie" nie będą tu mieli czego szukać.
Calkiem mozliwe. Grzeczne upominanie, ze to grupa SCI chyba zaczyna pomalu
dzialac. Mam nadzieje, ze ten kurs sie nie zmieni, bo (choc mnie to dziwi) to
pomalu robi sie tu jednak przyjemnie. Moze to z powodu wakacji i tego, ze
Zmieni się, niestety, kiedy Włodkowi Holsztyńskiemu przestanie chcieć
się pisać, lub kiedy zacznie się druga część sesji.
egzaminy wstepne sie koncza/skonczyly. W kazdym razie dzieki wszystkim,
ktorzy sie do tego przyczyniaja!
Zauważyłem na razie jeden pozytywny skutek tej dyskusji. Skuteczniej
ignorowani lub przepędzani są ci, którzy chcą, żeby za nich coś zrobić.
--
Michał Wasiak
Pawel Gladki
2003-07-09 21:41:13 UTC
Permalink
Witam!
Nazwa grupy: pl.sci.matematyka.rozszerzona
Nazwa wieloznaczna, może po prostu:

pl.sci.matematyka.moderowana
Moderowana: TAK
No, skoro to konieczne...

Ale jest to chyba rozwiązanie ostateczne. Czy ktoś kiedyś
zaglądał na moderowaną sci.math.research? No więc właśnie...
Średnio przychodzi tam 10 postów dziennie. Po odrzuceniu
2 - 3, które są anonsami ostatnio wydanych czasopism
(niezbyt mnie to interesuje, wolę poczytać ,,rewiusy'',
dające kompletniejszą informację i nie psujące wzroku)
zostaje 7 - 8. Z tego 6 - 7 to są dyskusje typu:
czy nie uważacie, że w dowodzie twierdzenia Takagi - Mikuoyushi
(cytat z pamięci) zamieszczonego w (tu książka, której
nie mam ani w domu, ani w czytelni) w argumencie przy
przejściu z zastosowaniem lematu Borsuka - Pastewnego
(tu już fantazjuję :) zamiast x_1 = 0,00005
powinno być x_1 = 0,00006? Zostaje może jeden post,
który czasem mnie zainteresuje, a i tak dyskusja na zadany
temat wlecze się w żółwim tempie - właśnie z racji owego
moderowania. Pewnie, usenet to nie czat, ale czekać po
dwa - trzy dni na następny post w wątku - to z góry wyklucza
możliwość prowadzenia ,,żywych'' dyskusji, zostaje
tylko drętwa, pompatyczna mowa...

To raz. Dwa, to - jak sądzę - po wprowadzeniu moderowania
liczba osób piszących na grupę raptownie spadnie.
Zostanie garstka zainteresowanych (założycieli tejże
grupy - śmiem przypuszczać...), którzy, po okresie
fascynacji ,,czystością'' grupy poględzą z pół
roku, w końcu każdy powie co miał do powiedzenia
i grupa zdechnie... Takie jest moje zdanie, ale ja
niejako z definicji jestem pesymitą, więc może się mylę...
Moderator: [zasady i moderatorzy do ustalenia i przedyskutowania]
Hi, hi... szukaj jelenia, jak takiś mądry... :)
Opis: Grupa dotyczaca wszelkich zagadnien z matematyki rozszerzona.
(ciach opis - w zasadzie - grupy p.s.m)
(też ciach, bo kilobajty lecą)

No cóż, statystyki są bolesne...

Tak się składa, że - jak przy każdej dyskusji politycznej - mało tu
było na temat ściśle zadany przez kol. Łukasza, a znacznie więcej
jazdy na ulubionym koniku i prezentacji własnych, genialnych
pomysłów... :) No cóż, bywa - w takim razie czuję się usprawiedliwiony
z zamiaru przedstawienia projektu jeszcze jednej reformy.

Otóż możnaby próbować wprowadzić takie coś: niech każdy licealista,
gimnazjalista czy kto tam jeszcze, wyjeżdżający na grupę z zadaniami
domowymi, dyskusjami o rekutacji, wyborze studiów itp. tytułuje
odpowiednio wątek. Powiedzmy, żeby do nazwy wątku dodawać napis
[szkola]. Każdy ustawi sobie filtr i będzie killował takie wątki
- proste?

Rozwiązanie podobne przyjęte jest na grupie pl.rec.zeglarstwo
(no... daleka to od matematyki analogia... :), gdzie
wszyscy przysyłający reklamy, ogłoszenia itp. rzeczy
dopisują do nazwy wątku [reklama]. Sprawdza się w około 70
procentach...

I na koniec osobista uwaga: ktoś słusznie zauważył w jednej
z wcześniejszych wypowiedzi, że niby za jakie grzechy z grupy
mają wynosić się starzy czytelnicy? Fatycznie, jak ktoś chce
zaśmiecać grupę, to niech sobie utworzy forum do zasmiecania,
a nie wciska się na cudze podwórko... czyż nie?

I znowu analogia turystyczna... co jakiś czas zmieniam rejony,
w których spędzam wakacje - za każdym razem próbując uciec
od hałasu, chamstwa i dresiarstwa... nie pomaga! Doświadczenie
(skromne, bo skromne - ale zawsze) nauczyło mnie, że chocby
uciekać na Czukotkę, to i tak prędzej czy później dogoni
mnie niechciane towarzystwo.

I pewno z nową grupą byłoby tak samo...

Pozdrawiam i proponuję dać sobie spokój

Paweł Gładki
Andrzej Komisarski
2003-07-09 22:10:07 UTC
Permalink
Post by Pawel Gladki
Ale jest to chyba rozwiązanie ostateczne. Czy ktoś kiedyś
zaglądał na moderowaną sci.math.research? No więc właśnie...
Średnio przychodzi tam 10 postów dziennie.
[...]
Post by Pawel Gladki
Zostaje może jeden post,
który czasem mnie zainteresuje, a i tak dyskusja na zadany
temat wlecze się w żółwim tempie - właśnie z racji owego
moderowania. Pewnie, usenet to nie czat, ale czekać po
dwa - trzy dni na następny post w wątku - to z góry wyklucza
możliwość prowadzenia ,,żywych'' dyskusji, zostaje
tylko drętwa, pompatyczna mowa...
To prawda. Moderowanie (żeby nie zabijać za bardzo dyskusji)
powinno być szybkie. Być może nawet sprawdzonych grupowiczów automat
powinien przepuszczać samoczynnie (choć to pole do nadużyć - zachęta
do podszywania się).
Post by Pawel Gladki
To raz. Dwa, to - jak sądzę - po wprowadzeniu moderowania
liczba osób piszących na grupę raptownie spadnie.
Zostanie garstka zainteresowanych (założycieli tejże
grupy - śmiem przypuszczać...), którzy, po okresie
fascynacji ,,czystością'' grupy poględzą z pół
roku, w końcu każdy powie co miał do powiedzenia
i grupa zdechnie...
Istnieje takie niebezpieczeństwo. Tym bardziej, że wiele osób (poza
wspomnianymi zainteresowanymi/założycielami) bojąc się grupy moderowanej
będzie słać swoje posty i pytania (często bardzo interesujące) na grupę
niemoderowaną ("bo tak szybciej, łatwiej, a przecież na niemoderowanej
też chyba ktoś na post odpowie; po co ryzykować i tracić czas").
Post by Pawel Gladki
(też ciach, bo kilobajty lecą)
No cóż, statystyki są bolesne...
Niestety. To zachęca do podjęcia jakichś działań.
Post by Pawel Gladki
Otóż możnaby próbować wprowadzić takie coś: niech każdy licealista,
gimnazjalista czy kto tam jeszcze, wyjeżdżający na grupę z zadaniami
domowymi, dyskusjami o rekutacji, wyborze studiów itp. tytułuje
odpowiednio wątek. Powiedzmy, żeby do nazwy wątku dodawać napis
[szkola]. Każdy ustawi sobie filtr i będzie killował takie wątki
- proste?
Nie. Wiele osób korzysta z grupy przez www. Oczywiście napis [szkoła]
im też by ułatwił życie, ale nie rozwiązałby problemu całkowicie.
Post by Pawel Gladki
Rozwiązanie podobne przyjęte jest na grupie pl.rec.zeglarstwo
(no... daleka to od matematyki analogia... :), gdzie
wszyscy przysyłający reklamy, ogłoszenia itp. rzeczy
dopisują do nazwy wątku [reklama]. Sprawdza się w około 70
procentach...
Na p.s.m nie licz na taką skuteczność:

Na p.r.z pisują, jak przypuszczam, prawie wyłącznie miłośnicy żeglarstwa
(ci od ogłoszeń też zapewne zaliczają się do tej kategorii), którzy sami
z siebie na p.r.z pewnie też często zaglądają, by poczytać.

Natomiast niepożądane szkolnopracodomowe posty na p.s.m pisują zwykle ci,
którzy matematyki nie lubią i grupy nie czytują, a co za tym idzie nie mają
szans znać i przestrzegać ustalonych na grupie zwyczajów.
Dlatego właśnie (moim zdaniem) pomysł z przypiskiem [szkola]
nie sprawdzi się.
Post by Pawel Gladki
I znowu analogia turystyczna... co jakiś czas zmieniam rejony,
w których spędzam wakacje - za każdym razem próbując uciec
od hałasu, chamstwa i dresiarstwa... nie pomaga! Doświadczenie
(skromne, bo skromne - ale zawsze) nauczyło mnie, że chocby
uciekać na Czukotkę, to i tak prędzej czy później dogoni
mnie niechciane towarzystwo.
I pewno z nową grupą byłoby tak samo...
Stąd pomysł: postawić ogrodzenie (moderowanie).
Tylko, że tego ogrodzenia mogą się przestraszyć także pożądani goście.
Post by Pawel Gladki
Pozdrawiam i proponuję dać sobie spokój
Ja wyjeżdżam na dwa tygodnie. Ciekawe jakie nastroje będą gdy wrócę.
Pewnie dobre, bo szkoła i egzaminy już za nami, mniej będzie niechcianych
postów.
--
Andrzej Komisarski
Andrzej Komisarski
2003-07-09 22:40:32 UTC
Permalink
To, że Andrzej byłby idealny nie budzi moich wątpliwości,
Gdyby sie w sobie przemogl, zdecydowal i zglosil,
to uprosciloby to nasza dyskusje :-)
To nie tylko kwestia przemożenia się,
to także kwestia czasu (nie tylko na samo moderowanie, ale także
na przygotowanie się do niego od strony technicznej/douczenie się)
i możliwości technicznych (porządne konto na jakimś serwerze linuxowym
ze sporymi uprawnieniami (możliwość instalacji i konfiguracji odpowiedniego
softu) przeznaczone tylko do spraw związanych z moderowaniem byłoby
wskazane). W obu tych przypadkach - teraz u mnie kiepsko.

Dlatego właśnie nie przemagam się w sobie. Tymczasem wyjeżdżam na dwa
tygodnie, w ciągu których nie będę miał okazji zaglądać na grupę.
--
Andrzej Komisarski
Andrzej Lewandowski
2003-07-10 11:51:39 UTC
Permalink
On Thu, 10 Jul 2003 09:08:05 +0000 (UTC), Michał Wasiak
Post by Andrzej Komisarski
Dlatego właśnie nie przemagam się w sobie. Tymczasem wyjeżdżam na dwa
tygodnie, w ciągu których nie będę miał okazji zaglądać na grupę.
Ciekawe czy sprawa sama ucichnie.
Na pl.soc.sec-moderowana maja 3 moderatorow, i jak oglaszaja nabor
to zglasza sie tuzin chetnych. Jak oni to robia?... W kazdym razie,
moderuja dobrze i szybko. Moze ich zapytac o rade?...

A.L.
Boguslaw Szostak
2003-07-10 12:07:31 UTC
Permalink
Post by Andrzej Lewandowski
On Thu, 10 Jul 2003 09:08:05 +0000 (UTC), Michał Wasiak
Post by Andrzej Komisarski
Dlatego właśnie nie przemagam się w sobie. Tymczasem wyjeżdżam na dwa
tygodnie, w ciągu których nie będę miał okazji zaglądać na grupę.
Ciekawe czy sprawa sama ucichnie.
Na pl.soc.sec-moderowana
moj komputer upiera sie, ze taka grupa nie istnieje...

Boguslaw
Maciek
2003-07-10 12:18:02 UTC
Permalink
Post by Boguslaw Szostak
Post by Andrzej Lewandowski
(....)
Na pl.soc.sec-moderowana
moj komputer upiera sie, ze taka grupa nie istnieje...
Pewnie chodzi o news:pl.soc.seks.moderowana


Maciek
Michał Wasiak
2003-07-11 13:43:47 UTC
Permalink
-----------------RFD--(Request for Discussion)------------------
Nazwa grupy: pl.sci.matematyka.rozszerzona
Krotki opis: Zagadnienia matematyki wyzszej lub ciekawej.
Nie. Zamiast tworzyć nową grupę, wystarczy "oczyścić" starą.
"Czyszczenie" jest przy tym banalnie proste - listy z prośbami
o rozwiązanie szkolnych zadań należy po prostu ignorować.
I wytworzą się dwie niewidzące się części. Przynajmniej w jedną stronę.
Załóżmy nawet, że wszyscy ci, którzy piszą ciekawe rzeczy i mają coś do
powiedzenia wyplonkują odpowiadaczy na głupie pytania. Pojawią się nowi,
którzy będą w dobrej wierze odpowiadać na głupie pytania. I nadal 90%
postów to będą same bzdury.
Oczywiście nie uda się "oczyścić" całkowicie, ale ilość
szumu można w ten sposób znacznie ograniczyć.
Właśnie w to nie wierzę.
Zrobienie matematyki rozszerzonej, niemoderowanej w krótkim
czasie doprowadzi do tego, że "rozszerzona" i dotychczasowa
nie będą się różnić (~90% listów będzie szła do obu na raz).
Natomiast znalezienie moderatora wydaje mi się niemożliwe.
Czemu?
Tworzenie moderowanej grupy pl.sci.matematyka.research
(czy cokolwiek innego zamist research) wydaje mi się redundantne
Jakie? :)
wobec istnienia moderowanej grupy sci.math.research. Że ta ostatnia
jest anglojęzyczna? No to uczcie się, ludzie, angielskiego - i tak się
to przyda.
E tam. Mamy przecież kilka wybitnych osób w grupie. Dobrze byłoby to
zachować. A poza tym nie wymagaj od wszystkich znajomosci angielskiego
od urodzenia. Szkoda byłoby od razu wyciąć większość inteligentnych
licealistów, którzy _na_pewno_ nie zajrzą na sci.math.research.

Uważam, że dodawanie jakiegokolwiek przymiotnika jest ryzykowne. Może po
prostu moderowana. Chyba najmniej wątpliwości co do treści niesie.
--
Michał Wasiak
Marian Jakszto
2003-07-11 18:05:32 UTC
Permalink
Nie. Zamiast tworzyć nową grupę, wystarczy "oczyścić" starą.
"Czyszczenie" jest przy tym banalnie proste - listy z prośbami
o rozwiązanie szkolnych zadań należy po prostu ignorować.
Amen. Nareszcie.
Andrzej Lewandowski
2003-07-11 21:24:22 UTC
Permalink
On Fri, 11 Jul 2003 14:30:21 +0200, Pawel F. Gora
-----------------RFD--(Request for Discussion)------------------
Nazwa grupy: pl.sci.matematyka.rozszerzona
Krotki opis: Zagadnienia matematyki wyzszej lub ciekawej.
Nie. Zamiast tworzyć nową grupę, wystarczy "oczyścić" starą.
"Czyszczenie" jest przy tym banalnie proste - listy z prośbami
o rozwiązanie szkolnych zadań należy po prostu ignorować.
Oczywiście nie uda się "oczyścić" całkowicie, ale ilość
szumu można w ten sposób znacznie ograniczyć.
Nic z tego. Po calej dyskusji na temat watpliwych postow, toczy sie
zupelnie kretynska dyskusja w watku na temat "2/0". Co wiecej,
aktywni w tej dyskusjisa ci ktorzy niedawno protestowali przeciwko
idiotycznym postom.

Nic nie pomoze, Kolego Gora. Gorszy pieniadz wypiera lepszy,
badziewie wypiera wszystko.

A.L.
Pawel F. Gora
2003-07-15 17:09:50 UTC
Permalink
"Andrzej P. Wozniak" <***@poczta.onet.pl.invalid> wrote:

[o prośbach o rozwiązywanie zadań]
Nie od razu Kraków zbudowano. Jeszcze nic nie zaczęliście robić i już
chcecie rezygnować? Napisałem przecież - pół roku (przynajmniej dwie sesje
egzaminacyjne) nieustannej kampanii przy dobrym opisie i FAQ grupy. Pół
roku odpowiadania - "a podzielisz się oceną?"
Jak to? FAQ jest. Kampania jak wyżej trwa na *.matematyce nie od pół roku, ale
od kilku lat (odkąd Marek Szyjewski przestał rutynowo podawać błyskotliwe
rozwiązania wszystkich zadań, jakie leniwcy tu przesyłali). I nie przynosi
wielkich efektów. Najgorsze jest to, że od czasu do czasu nawet stali bywalcy
wysyłają rozwiązania - jeśli faktycznie chcemy grupę "wyczyścić", potrzeba
i wystarczy zrobić jedno:

Prośby o rozwiązania zadań, niepoparte żadnym śladem próby
samodzielnego rozwiązania, należy po prostu ignorować. _*Ignorować*_.
IGNOROWAĆ. Podobnie należy ignorować listy gości, którzy chcą leniwców
czegoś nauczyć. I odpowiedzi leniwców. I wynikającą z tego, pożal się Boże,
"dyskusję". Dobry newsreader automatycznie wyrzuci wszelkie wątki, których
tytuły zawierają więcej niż jeden wykrzyknik, słowa "prośba o pomoć", słowo
"całeczka", koniunkcję słów "prawdopodobieństwo" oraz "zadanie". To naprawdę
bardzo ułatwia życie. Nowa grupa nie jest potrzebna.
--
Paweł Góra
A physical entity does not do what it does because it is what it is,
but is what it is because it does what it does.
PiotRek
2003-07-15 19:52:02 UTC
Permalink
Post by Pawel F. Gora
Dobry newsreader automatycznie wyrzuci wszelkie wątki, których
tytuły zawierają więcej niż jeden wykrzyknik, [...]
Ale wtedy wyrzuci też niektóre całkiem poważne i niestandardowe
pytania o podwójną silnię...
;-)))

Pozdrawiam
--
PiotRek
mailto:***@wp.pl
Tomasz Kania
2022-07-17 19:50:15 UTC
Permalink
Post by PiotRek
Post by Pawel F. Gora
Dobry newsreader automatycznie wyrzuci wszelkie wątki, których
tytuły zawierają więcej niż jeden wykrzyknik, [...]
Ale wtedy wyrzuci też niektóre całkiem poważne i niestandardowe
pytania o podwójną silnię...
;-)))
Pozdrawiam
--
PiotRek
Smutno się to skończyło :-(
Stachu Chebel
2022-09-02 16:47:13 UTC
Permalink
Można by pomyśleć,
ze poziom matematyki w Polsce jest taki, jak na istniejącej grupie - co
byłoby mylnym stwierdzeniem, gdyż polscy matematycy sa jednymi
z najlepszych na świecie.
Hęęęę..??!!
Tomasz Kania
2022-10-26 21:26:50 UTC
Permalink
Post by Stachu Chebel
Hęęęę..??!!
Cięzko powiedzieć co autor natchni
Alsor
2023-01-29 15:50:49 UTC
Permalink
Post by Stachu Chebel
Hęęęę..??!!
Cięzko powiedzieć co autor natchniony miał na myśli.
wiadomo o co - szukał rozpaczliwie pomocy jak każdy frajer. :)

i wiadomo że nie wiedział o co mu chodzi, bo na tym polega ta sztuka - bycia frajerem.
Kontynuuj czytanie narkive:
Loading...