dlugosc zycia

[J.F]

taka tam ważna statystyka spodziewanej długości życia

https://stat.gov.pl/sygnalne/komunikaty-i-obwieszczenia/lista-komunikatow-i-obwieszczen/komunikat-w-sprawie-tablicy-sredniego-dalszego-trwania-zycia-kobiet-i-mezczyzn,285,12.html

i można tam np wyczytać, ze 70-latkowi (-0/+1 miesiąc)
zostało jeszcze przeciętnie 177.5 miesiaca
a starszemu o 12 miesiecy 71-latkowi - 169.6, czyli 7.9 miesiąca
mniej.

I tak się zastanawiam, jak to wyliczyć/wyliczono.

Mamy dane zmarłych w 2023, w tym dokładną długość życia,
liczymy średnią ale tylko dla tych co przeżyli co najmniej
70.0 lat, a potem średnią dla tych, co przeżyli 71.0 lat?
Ma to sens ?


ciąg jest stale malejący, ale tak sie zastanawiam ... czy mogłyby się
trafic pozycje rosnące? To by chyba znaczyło, ze w jakim miesiącu
ludzie cześciej umierają niż w sąsiednim.
Co wydaje mi się, że może mieć miejsce .. skoro nie ma takich
pozycji, to źle mi się wydaje, czy GUS to jakoś usrednił w ciągu
roku?
A może takie miesiące się powtarzają rok do roku, i dlatego
taki wynik? No ale w moim pomyśle liczenia nie ma wprost
historii.

A poza tym chyba tak nie ma, bo w jednym roku może być np epidemia
grypy, a w następnym nie ...

J.

[Robert Tomasik]

Post by J.F
I tak się zastanawiam, jak to wyliczyć/wyliczono.

Nie wiem, jak się to liczy, ale zastanowiłem się, jakbym ja top
policzył. W PESEL masz datę urodzenia i datę śmierci, a zatem możemy
policzyć średnią życia osób, które zmarły dziś. Możemy tak zrobić dla
tych zmarłych wczoraj, przedwczoraj i tydzień temu. Sądzę, że możemy
zbudować wykres i policzyć trend. Ten będzie rosnący.

Jak mamy trend, no to da się policzyć spodziewany czas życia
umierających w kolejnych dniach w przyszłości, a dalej policzyć ile dziś
mają te osoby średnio, które umrą za 10 miesięcy. Pewnie znowu zbudował
bym wykres i policzył trend.

[J.F]

Post by Robert Tomasik

Post by J.F
I tak się zastanawiam, jak to wyliczyć/wyliczono.

Nie wiem, jak się to liczy, ale zastanowiłem się, jakbym ja top
policzył. W PESEL masz datę urodzenia i datę śmierci, a zatem możemy
policzyć średnią życia osób, które zmarły dziś. Możemy tak zrobić dla
tych zmarłych wczoraj, przedwczoraj i tydzień temu. Sądzę, że możemy
zbudować wykres i policzyć trend. Ten będzie rosnący.
Jak mamy trend, no to da się policzyć spodziewany czas życia
umierających w kolejnych dniach w przyszłości, a dalej policzyć ile dziś
mają te osoby średnio, które umrą za 10 miesięcy. Pewnie znowu zbudował
bym wykres i policzył trend.

Tylko zauważ - pytamy się np ile średnio jeszcze przeżyje osoba,
która ma dziś np 61 lat.
Siegamy 30 lat wstecz, wyciągamy wszystkich 61-latków,
i liczymy średnią dlugość życia.
Siegamy 29 lat wstecz, wyciągamy wsystkich 61-latków,
liczymy średnią długość życia.
itd ...
Sięgamy 20 lat wstecz, wyciągamy wszystkich 61-latków,
i trafiamy na problem - niektórzy jeszcze żyją. Nie policzymy
średniej. Po prawdzie, to pewnie i ci sprzed 30 lat jeszcze nie
wsyscy zmarli.
A co z jeszcze młodszymi rocznikami?

Liczenie przyszłej długości życia ma w sobie coś z wróżenia z fusów,
czy jak kto woli - liczenia trendu statystycznego, ale opieranie sie
na pokoleniu/danych sprzed 30 lat, to chyba mało sensowne?
A młodsi jeszcze żyją, i nie wiadomo, kiedy umrą.

Po zastanowieniu ... wziąłbym listę zmarłych w 2023 roku,
wziął listę żywych na 31.12.2022, i wyliczył pr-stwo śmierci
w ciągu roku dla każdego rocznika.

A nastepnie założył, ze w kolejnych latach będzie tak samo (*),
i dla kazdego rocznika przeprowadził symulacje:
taki 61-latek, ma np 2% szans na śmierc w ciągu roku,
2.2% na śmierc w kolejnym, itd.
Z tego da się średnią wyliczyć.
I nawet relatywnie proste do wyliczenia dla komputera/excela.

Czy to poprawne będzie? Wydaje mi się, że tak.
Ale może jest inny sposób.

(*) - można też wziąc podobne pr-stwa z kilku ostatnich lat,
i policzyc trend dla kazdego wieku, i wyliczyc pr-stwa na przyszłe
lata.

Ciakawe, jakby to się na tym Covid odbił ... mielismy najpierw
gwałtowny wzrost smiertelnosci, a teraz szybko spada ... prosty
trend może być mocno zaniżony ... ale taki chocby z 5 lat juz powinien
Covida omijać ... ale w następnych latach może fałszować, bo
początkowe dane będą z pandemii.

Jednak trzeba człowieka, który inteligentnie spojrzy na dane
i dobierze parametry, a przynajmniej sprawdzi trendy ?

J.

[Boguś]

A nie lepiej sięgnąć do metodologii GUSu?. Wujek Gogle się zepsuł?

Do budowy pełnych tablic trwania życia wykorzystuje się następujące dane:
• liczbę osób zmarłych w danym roku według ukończonego wieku,
• ludność według roczników wieku zgodnie ze stanem na 30 czerwca danego roku.
....
Ze względu na znaczne wahania wartości współczynników zgonów w najmłodszych i
najstarszych rocznikach ( >85) wieku konieczne jest zastosowanie modelowania.
Pozwala to wyeliminować przypadkowe odchylenia współczynników.

W czasie pandemii ze względu na dużą liczbę zgonów w starszym wieku tak wyliczone
dalsze trwanie życia uległa zmniejszenie. Obecnie znów wzrasta bo spadły te
dodatkowe zgony .

Ot i cała filozofia

PS. przeczytajcie sobie szczegóły np tutaj
https://stat.gov.pl/download/gfx/portalinformacyjny/pl/defaultaktualnosci/5470/2/17/1/trwanie_zycia_w_2022_roku.pdf
(rozdział 8)

[J.F]

Post by Boguś
A nie lepiej sięgnąć do metodologii GUSu?. Wujek Gogle się zepsuł?
• liczbę osób zmarłych w danym roku według ukończonego wieku,
• ludność według roczników wieku zgodnie ze stanem na 30 czerwca danego roku.
....

No ale to się zaczyna tak, jak pisałem (podejrzewając)

Post by Boguś
Ze względu na znaczne wahania wartości współczynników zgonów w najmłodszych i
najstarszych rocznikach ( >85) wieku konieczne jest zastosowanie modelowania.
Pozwala to wyeliminować przypadkowe odchylenia współczynników.

No i o tej tajmniczej częsci dyskusja :-)

Post by Boguś
W czasie pandemii ze względu na dużą liczbę zgonów w starszym wieku tak wyliczone
dalsze trwanie życia uległa zmniejszenie. Obecnie znów wzrasta bo spadły te
dodatkowe zgony .

chodziło mi o to, ze skoro było krótko, a jest długo, to jest trend
rosnący. I jak się go zacznie ekstrapolować na przyszłe lata ... to za
duzo wyjdzie :-)

Post by Boguś
Ot i cała filozofia
PS. przeczytajcie sobie szczegóły np tutaj
https://stat.gov.pl/download/gfx/portalinformacyjny/pl/defaultaktualnosci/5470/2/17/1/trwanie_zycia_w_2022_roku.pdf
(rozdział 8)

No, ciekawe.
Szczególnie te wykresy 13 i 14.

Tzn ciekawa funkcja/obserwacja, że te współczynniki zgonów
to funkcja wykładnicza, i od ~30 lat - co dekadę pr-stwo zgonu ok 3x
rośnie .

J.